«Никогда прежде Россия так сильно не зависела от решений вашингтонского обкома»

С гостем смарт-клуба «Открытого города» Дмитрием Орешкиным мы могли бы говорить о палеогеографии, истории развития земной коры, тектонических сдвигах, а пришлось обсуждать сдвиги сегодняшние — из-за войны, развязанной Россией в Украине.

Орешкин был географом, а стал политологом. И в метаморфозе этой ничего необычного не было, менялась Россия, менялся и Дмитрий Борисович.

В 1979 году в Институте географии АН СССР он защитил кандидатскую диссертацию по древним материковым оледенениям. В 1989—1990 годах занимался научным обеспечением международных телевизионных проектов по СССР для ЮНЕСКО, ВВС, АВС, «Асахи», NHK.

В 1993 году совместно с коллегами создал аналитическую группу «Меркатор», она изготавливала электронные карты для телевидения. По приглашению Центризбиркома РФ группа «Меркатор» обеспечивала аналитическую поддержку и отображение хода и результатов федеральных выборов в Госдуму и президента России.

Тут уже оставался один шаг не просто до политологии, а до политики. И он был сделан. В 2007-м Орешкин баллотировался в Госдуму от Союза правых сил, в 2012-м выступал на митинге в Москве на Болотной площади.

С 2009 года Дмитрий Борисович был членом Президентского Совета по правам человека, координировал там деятельность группы по защите избирательных прав. Но в мае 2012 года оттуда вышел — в знак протеста против фальсификаций на президентских выборах 2012 г. Это была группа пяти «отказников», куда входили известная телеведущая Светлана Сорокина и правозащитница Светлана Ганнушкина.

Словом, ничего удивительного, что через некоторое время Дмитрий Борисович перебрался в Ригу. «Пришлось уехать из любимого отечества, чтобы не сесть», — говорит Орешкин.

Бояться просто неконструктивно

События на войне в Украине развиваются так, что вопрос о возможности тактического ядерного удара со стороны России перешел из теоретической плоскости в практическую. Насколько, по-вашему, вероятен такой сценарий?
Думаю, президент США господин Байден информирован несколько лучше меня. А он сказал, что угроза есть, но она невелика.

Но он же произнес и зловещее слово «Армагеддон»…
Одно дело — угроза, и действительно, если такое случится, будет Армагеддон, а совсем другое дело — реальность. Так вот, я думаю, что угроза реальна, а вероятность невысока. Но поскольку даже при вероятности в 1,5% результаты могут быть чудовищными, относиться к этому надо со всей серьезностью.

Если конкретнее, когда со мной еще разговаривали разные высокие генералы из ФСБ и армии, у меня сложилось совершенно четкое впечатление, что Прибалтика для них — отрезанный ломоть, не сфера интересов России. Думаю, что с тех пор в этом смысле ничего кардинально не изменилось. Поэтому если ядерный удар и будет, то точно не по странам Балтии.

Вы второй спикер клуба, который нас успокаивает. Не так давно у нас выступал Алексей Венедиктов, и он сказал, что вас не тронут, потому что вы враги, а не предатели.
Цитата Путина. Можно и так сказать. Генералы мне говорили: «вот Украина, Белоруссия, Северный Казахстан — это наше». Парадоксальным образом у них в голове запечатлелась концепция, которую Александр Солженицын сформулировал в своей работе «Как нам обустроить Россию?». Россия для них — это Малороссия, Белороссия и северная часть Казахстана, а все остальное гори огнем. Так что пункт первый: если это и произойдет, то не в странах Балтии.

Пункт второй: думаю, что вероятность ядерного удара невысока. Почему? Потому что, чем дольше об этом говорят, тем больше внимания правительства Европы уделяют мерам защиты. Соответственно, тем меньше шансов, что этот удар что-то серьезно изменит в картине поля боя.

Пункт третий: и в Кремле, и в генералитете прекрасно понимают, что после такого удара начнется реальная война с НАТО. Пока альянс не демонстрирует свою военно-воздушную мощь, не участвует в закрытии неба над Украиной, не задействована такая мощная структура как ВМФ НАТО. Но удар может все в корне изменить: ответ будет жесткий и быстрый. Между тем Путин, когда начинал войну, сказал, что если Украина начнет возвращать себе Крым и станет натовской, то что же нам, с НАТО воевать?

Да, сейчас российские власти говорят, что они де-факто воюют с НАТО. Но ничего такого нет, конечно, это пропаганда. А вот если они действительно начнут воевать с НАТО, то их хватит не больше, чем на неделю, может, на две. Причем, в случае тактического ядерного удара со стороны России у НАТО нет необходимости использовать ядерный потенциал. У них достаточно конвенционального оружия, чтобы, как мне говорили те же самые генералы, быстро превратить в труху все то, что сегодня в труху превращается медленно с помощью украинских вооруженных сил.

Вот такая у меня складывается картинка. Впрочем, еще раз хочу сказать, что ситуация нешуточная. Но бояться, мне кажется, просто неконструктивно. Опасаться – другое дело. Думаю, что это все-таки страшилка и шантаж.

Хотя я могу ошибаться, как, например, ошибся, полагая, что Путин не такой дурак, чтобы начинать эту войну. Оказалось, что я его переоценил.
 

Вылечить может только столкновение лбом со стенкой

Про Путина говорят разное: одни – что у него мифологическое сознание, другие – что он жесткий стратег. Каково ваше мнение?
Мне кажется, что стратег он как раз никудышный. Путин — очень жесткий тактик-прагматик, но действует в рамках абсолютно иррациональной и глубоко ошибочной стратегической концепции.

В чем же состоит его концепция?
Он исходит из того, что у России есть зона влияния и зона интересов, причем зона военная, а не экономическая. Это, на мой взгляд, устарело, потому что весь развитый мир уже лет 50 существует в концепции геополитики потоков, а не геополитики площадей.

Соединенным Штатам совершенно не надо завоевывать 17 миллионов км², населенных 144 миллионами загадочных краснокожих в резиновых сапогах, ватниках и с томагавками за поясом, чтобы получать западносибирскую нефть, газ и еще что-то. Достаточно наладить правильный поток финансов.

Вот эта геополитика потоков — информации, технологий, финансов, мигрантов – гораздо актуальнее, чем геополитика площадей. А в России, будь то известные геополитики типа Александра Гельевича Дугина, или сам Путин, по-прежнему считают, что главное -- контролировать площади. Весь прочий мир понимает, что территория — это то, во что надо инвестировать, а вовсе не то, что обеспечивает дань в виде «земляного масла» или налог кровью в виде рекрутов.

В этом смысле Путин отстал минимум лет на сто. Да, он пытается расширить территорию России, но получает выжженные, обезлюдевшие территории с разрушенной инфраструктурой, которые надо лечить десятилетиями. Даже если он оттяпает куски Украины, туда нужно будет закачивать столько денег, сколько у него никогда не будет.

Вот давайте просто на пальцах прикинем: в бюджете 2021 года на министерство обороны, на оборону было запланировано 3,5 триллиона рублей. К концу 2022 года становится понятно, что реальный военный бюджет составит 4,5 триллиона рублей. Значит, лишний триллион ушел на войну просто де-факто. Плюс (точнее, минус) ожидается снижение российского ВВП на 3-4%. Возьмем 3%, это будет минус 4 триллиона рублей. Итого, минус 5 триллионов рублей к концу года. Это минимум.

Предположим, с российской стороны примерно 50 тысяч потерь (никто не знает точно, англичане 2 месяца назад говорили — 25 тысяч, украинцы — 65 тысяч, Шойгу — 6 тысяч). Итак, допустим, 50 тысяч покойников и 5 триллионов рублей. Я долго делил одно на другое, получается, что каждого мертвеца Кремль приобрел примерно за 100 миллионов рублей. Хорошая трехкомнатная квартира, в среднем, в России стоит 10 миллионов, значит, каждому погибшему Родина могла бы подарить по 10 трехкомнатных квартир. Вот так, как с куста. А вместо этого ему подарили домовину, хорошо, если из досок, а нередко и просто пластиковый пакет.

Так вот с точки зрения рационального подхода это заурядное безумие, и назвать Путина стратегом у меня просто язык не поворачивается.

Но тут срабатывает особенность российского мышления, ты можешь головой биться о телевизор, а людям все равно кажется, что Россию подняли с колен: оттяпали кусочек у Грузии, кусочек у Украины, значит, стали сильнее, вокруг больше уважают и т.д. Можно треснуть, объясняя соотечественникам, что это не так, -- они все равно останутся при своем.

Лекарство от этого есть?
Вылечить может только столкновение лбом со стенкой. Думаю, это сейчас и происходит. Российский народ начинает переживать когнитивный диссонанс. Мы же поднялись с колен, всех поставили на место, нас все боятся и уважают, а на поле боя почему-то проигрываем. Как это может быть? Вот здесь происходит в мозгу переключение, поиск предателей, пятой колонны.

Мы же победили? Победили. Но мы же проиграли? Проиграли. Почему? А потому что удар в спину. Без удара в спину не складывается их картинка мира. Значит, будут искать виноватых.

Кто входит в новую группу влияния

Можно ли говорить, что в Кремле формируется новый центр власти? Если да, то кого бы вы включили в эту «партию войны»?
Понимаете, если есть «партия войны», должна быть и «партия мира». Но ее как раз нет, голубей там не видно. Особенно интересно смотреть, как Дмитрий Анатольевич Медведев, который еще недавно слыл либералом, бежит впереди паровоза, звонко оглашая патриотическим лаем окрестности.

Так вот, я думаю, что Путин по-прежнему контролирует ситуацию, он всегда старался сохранять баланс интересов и не допускать такого, чтобы его власть зависела от одной группировки при Кремле. Например, раньше это был конфликт между условными либералами и условными силовиками, либералы его проиграли вчистую.

А вам не кажется, что этот баланс на наших глазах меняется? Чего стоит только публичная атака на военное руководство России в исполнении чеченского лидера Рамзана Кадырова. Где при этом был Путин с его балансом?
Думаю, что на Путина был организован довольно мощный наезд. Почему такой вывод? Потому что недавно заместителю главы кремлевской администрации Сергею Владиленовичу Кириенко было поручено организовать прием в состав РФ аннексированных украинских территорий. Он туда поездил, подготовил все к так называемым референдумам, а потом, как человек прагматичный, сделал для себя умозаключение, что пока лучше не надо — зря опозоримся. И в августе его устами от имени администрации президента было сказано, что референдумы откладываются.

И вдруг в этих четырех регионах «сами по себе», по инициативе народных масс, одновременно появляются четыре инициативы о срочном проведении четырех референдумов. Понятно, что это не Кириенко. Но еще более понятно, что кто-то это организовал…

Кто же?
Та альтернативная группа влияния, которая пытается заставить Путина действовать жестче. Это не значит, что она хочет Путина сместить. Он остается символом, лидером, вождем, кем угодно. Но она хочет влиять на него эксклюзивно, оттеснив всех придворных конкурентов.

Еще одна существенная деталь — постсоветская модель политического менеджмента означает, что у каждого ведомства есть своя зона ответственности. То, что называется мобилизацией, -- святая святых министерства обороны. Если кто-то сюда полезет, то по правилам административной иерархии ему надо немедленно оторвать голову. В том случае, если министр обороны Сергей Шойгу в силе.

Но мы видим, что Шойгу куда-то отодвинулся в сторону, а на сцену выходит господин Кадыров и говорит: нам нужна мобилизация, и я знаю, как ее надо провести. С каждого региона по тысяче человек, 85 регионов — вот вам 85 тысяч. И ему уже начинают отдавать честь и брать под козырек. Из Крыма докладывают: мы уже провели мобилизацию, Рамзан Ахматович, не извольте переживать, все будет по-вашему.

Для того, кто давно наблюдает за устройством власти, понятно, что Шойгу сдулся. И на его место претендуют люди типа Кадырова и второго «мобилизатора» — господина Пригожина. Понятно, что группа товарищей пытается потеснить Шойгу на его административной территории.

Путин не случайно по этому поводу затягивал почти на сутки обращение к народу, если помните. Конечно, он не редактировал слова, а проводил переговоры между различными центрами влияния. И в результате нашел компромиссный вариант. Баланс. Кадыров получает генерал-полковника, а Шойгу вытаскивают из краткосрочного забвения, и он с кислой рожей рассказывает, как сейчас будет проводить мобилизацию. То есть Путин дал понять, что он принимает требования новой группы влияния, но и Шойгу в отставку не отправляет, ведь это был бы знак, что специальная военная операция, а по-русски — война, идет не так, что-то надо менять.

Таким образом, война ужесточается, но сохранен аппаратный баланс сил между старыми путинскими игроками, в числе которых руководители администрации президента Антон Вайно и Сергей Кириенко плюс Шойгу, и новой группой влияния, фронтмэнами которой выступает Кадыров — раз, Евгений Пригожин — два, Игорь Гиркин-Стрелков — три. Но все это фигуры…

Исполнителей?
Можно и так сказать. А за ними стоят какие-то очень непубличные люди, большие генералы с большими эполетами.

К этой группе товарищей пытается примкнуть замглавы Совета безопасности РФ Дмитрий Анатольевич Медведев, успешно присоединились спикер Госдумы РФ Вячеслав Володин и один из руководителей «Единой России» Андрей Турчак. А кто за этой группой стоит, мы можем только догадываться. Может быть, это глава ФСБ Николай Патрушев, может быть, еще кто-то, может быть, давний друг Путина Юрий Ковальчук, который тоже не публичная фигура.

Но пока Путин справился с задачей, отступил на заранее подготовленную позицию, назначил брутального генерала Виктора Суровикина, провел референдумы — совершенно позорные, потому что даже по закону «О референдуме РФ» в условиях чрезвычайной ситуации референдумы не проводятся. Более того, они могут проводиться только через 3 месяца после окончания чрезвычайной ситуации. Ясно, что это был собачий цирк, и все это понимают. Тот же самый Кириенко молчит в тряпочку, потому что ничего хорошего он про это сказать не может, а ничего плохого ему говорить нельзя.

Почему-то публике кажется, что если они назовут эти территории Россией-матушкой, то украинцы туда не сунутся. А на самом деле для главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного это все равно территория Украины, как и для всего остального мира. И воевать Залужный будет с Россией так же, как воевал до этих «референдумов».

В России идет третий этап катастрофы

И какие у всего этого перспективы?
Я думаю, что идет третий этап катастрофы. Первый этап — когда Путин решил играть в советскую игру, это примерно 2007 год, знаменитая Мюнхенская речь.

Второй этап — когда он с дурным куражом объявил о своем решении на заседании Совета безопасности в феврале 2022-го, и было видно, как ему нравится, что его подчиненные что-то блеют, как в детском саду. Они же прекрасно понимали, что разгребать придется им.

А третий этап – сейчас, когда стало понятно, что маленькая победоносная война не состоялась, а идет тяжелая, кровопролитная и, по-видимому, проигранная военная операция.

И вот здесь уже делать нечего, остается только два варианта — отступать или пугать ядерным ударом. Долбать куда Бог на душу положит стратегическими ракетами, которые стоят ужасных денег, летают не очень хорошо и попадают куда не надо.

Это вызывает восторг у российских турбопатриотов, но на самом деле это катастрофа, потому что по военным целям ударов нет. И как украинцы атаковали, так и будут атаковать.

Плюс к этому уж как не хотели Америка и Европа втягиваться в эту войну, но эскалация вынудит их втянуться. Значит, появятся серьезные средства ПВО, новое вооружение. Никогда прежде Россия-матушка так сильно не зависела от решений «Вашингтонского обкома», как сейчас. Потому что на самом деле решат в Вашингтоне дать ракеты ATACMS, которые летают на 300 километров, — у Путина одна ситуация, решат не давать — совсем другая.

То есть Путин опять пришел к прямо противоположному результату по сравнению с тем, что декларировал. Он хотел «Вашингтонский обком» убрать, а попал от него в еще большую зависимость. Получил расширение НАТО плюс экономическую катастрофу, которая еще не развернулась, но развернется, плюс потери и утрата престижа внутри страны и за рубежом. А вы говорите – стратег…

Политолог Владимир Пастухов не исключает сделку США и России за спиной Украины. Вы в это верите?
Вполне может быть. Более того, я думаю, что это один из вариантов действий Владимира Путина. Он может неформально послать Западу сигнал: вы же видите, кто у меня за спиной, если эти отморозки придут к власти и к А-бомбе, тогда вам точно мало не покажется. Поэтому давайте лучше договариваться со мной. Естественно, за спиной Украины. Пока не поздно.

Однако мне кажется, что Путин так разозлил Европу и Америку, а еще настолько вырос престиж Зеленского, что вот так, в наглую, у него за спиной по рукам вряд ли ударят…Впрочем, политика — дело такое, всякое бывает.

Битва за запасы лития?

Может, все проще, и схватка идет за запасы лития, которые находятся как раз в Донбассе, в Херсоне. И цена вопроса —триллион долларов. За это стоит повоевать.
Знаете, каждый видит мир, исходя из своего опыта. Бизнесмен думает, что цена вопроса — триллион долларов. Я, как географ, думаю, что нет незаменимых ресурсов, есть ресурсы временно недоступные из-за недостаточного развития технологий. Кстати, я как-то не слышал о несметных запасах лития в Донбассе.

Если появляется вызов, человечество находит ответ, заплатив за этот ответ довольно дорого. И если, скажем, Донбасс разлохматят до последнего, то месторождения лития, пусть менее эффективные и менее дешевые, будут найдены в другом месте; это не то, из-за чего западный мир захлебнется. Так же, как он не захлебнется из-за страшилок с нефтью или газом.

Да, у Путина есть геоэкономические амбиции и расчеты, например, трубопроводная империя, в объятиях которой он хотел удержать под Европу. Однако Европа хоть и мучительно, но от него освобождается. Проблема номер один была найти физические запасы газа и нефти на зиму. Она решена. Проблема номер два — сделать так, чтобы цена запасов не ударила слишком сильно по интересам избирателей. И эту проблему Европа тоже решит. Германия выделила 93 миллиарда евро на компенсацию газовых цен для потребителей. Дорого, но не смертельно.

Мне все-таки кажется, что Путин — человек с амбициями более высокого уровня, чем просто срубить бабла на литии. Деньги ему уже не интересны, ему интересна власть, доминирование, насколько я понимаю психологический тип этого человека. Он, кажется, хочет быть начальником, пусть не всего земного шара, но бывшей советской зоны влияния.

Все уже сейчас забыли про референдумы

Некоторые считают, что главные побудительные мотивы Путина — его личные амбиции и обиды. Этим продиктованы все внешнеполитические решения — и в Грузию он вторгся, обидевшись на Михаила Саакашвили, и в Украину в 2014 году, обидевшись, что его ставленника Виктора Януковича поперли… А все остальное — для публики…
Безусловно, Путин — злопамятный человек, не стану этого отрицать. Но мне кажется, ему еще и приятно чувствовать себя «собирателем земель русских». А какая разница по большому счету? И то, и другое проявляется как военная экспансия.

Разница есть. Человек, который искренне пишет Mein Kampf, это дьявол во плоти, а с прагматиком, который хочет литий, еще можно поторговаться. С первым нельзя. А вообще, как по-вашему, Путин искренне верит во все эти завиральные геополитические теории?
Думаю, нет. Но есть личный фактор — как устроены мозги Путина, и есть объективные тенденции, которые заключаются в том, что пространство российского влияния обречено на дробление. Просто для повышения эффективности управления. Стремясь не допустить сокращения своей власти, Путин пытается каким-то образом противостоять этому дроблению.

Но что в результате получается? Да, Путин наказал Саакашвили, наказал Украину Крымом. Однако, по большому счету, он ведь проиграл. Он откусил Крым, и народ РФ ему аплодировал, но все понимают, что большая Украина-то ушла на Запад. Безвозвратно. Мне кажется, следующим неизбежным ходом будет проигрыш этой военной операции.

А поражение включает в себя возврат Украиной Крыма?
Думаю, да. Если уж Путина погонят, то погонят по-взрослому. Хотя Крым, конечно, — ужасно опасная точка, потому что там ядерное оружие, как неоднократно было сказано. Но мы видим, что удар по Крымскому мосту все-таки нанесли, хотя тоже вроде «сакральный» объект.

Что же получится: Путин присоединил к России территории Украины, а потом сделает шаг назад?
Может быть, поэтому замглавы администрации президента РФ Сергей Кириенко и не хотел референдумов на аннексированных территориях, но Путина, по-видимому, вынудили. И теперь ему, конечно, будет дьявольски трудно. В некотором смысле «партия войны» сделала его заложником.

Ничего, в министерстве правды легко изменят прошлое…
За две недели. Уже сейчас забыли про эти «референдумы», никто не говорит про то, что это территории РФ. Ну, кроме каких-то отмороженных людей из газеты «Завтра». На верхах об этом предпочитают не вспоминать. Проехали «референдумы», забыли.

Таких случаев в истории — пруд пруди. Например, в 1939 году председатель Совнаркома СССР Вячеслав Молотов писал, что гитлеровская Германия в данный момент объективно заинтересована в мире, а империалистические Англия и Франция выступают как разжигатели мировой войны. Прошло совсем немного времени, и все оказалось наоборот: «коварный удар в спину» и т.д. И здесь тоже после поражения нарисуют победу, я думаю, без проблем.

Хотя, конечно, все-таки народ уже немного другой стал, и люди на уровне полковников, а даже не генералов, понимают, что у Владимира Владимировича дела плохи. Его престиж идет вниз, по данным опроса Левада-центра, в августе 67% респондентов говорили, что дела в стране идут в правильном направлении, а в начале октября, после объявления мобилизации, на 7% меньше…

Кому можно верить

Спасибо вам за взвешенный подход. Недавно в смарт-клубе «Открытого города» был Алексей Венедиктов, и в кулуарах возникла дискуссия, насколько ему можно верить. Но вам, перефразируя Мюллера из «17 мгновений весны», можно…
Спасибо. Честно сказать, я никому не верю, в том числе и себе. Стараюсь верить фактам. Да, у меня есть определенные тропинки в интернете, по которым я хожу. Значит, я неизбежно предвзят – просто, в отличие от большинства, отдаю себе в этом отчет. Читаю «Медузу», слушаю «Дождь», с ходорковскими ребятами общаюсь, с эховскими. Чтобы уравновесить, всегда хожу на суперпатриотический сайт rusvesna.su. Но туда из Латвии только через VPN можно выйти. Еще российский патриотический ресурс газета «Завтра», но там стало в последнее время невыносимо скучно.

А что вы ищете в этих ресурсах?
Смотрю, как люди мыслят.

Ну, для этого достаточно одного Соловьева…
Вот его я не могу, если честно, это что-то ужасное, мне кажется…. Владимир Рудольфович, отец родной, я его не то, чтоб хорошо знал, но 20 лет назад мы были в нормальных человеческих отношениях. Он же умный, он все понимает, но, видимо, такие большие деньги, что просто страшно. Его не смотрю. Противно и стыдно.

То есть вы концентрируетесь на источниках с полярными мнениями?
Почему же, есть промежуточные в России — «Коммерсант», РБК, «Ведомости». Они, конечно, все довольно сильно скурвились, но их политика, в общем-то, такая: прямо врать не будут, лучше промолчат. Но если уж они что-то говорят, то, как правило, все-таки информацию проверяют. Особенно «Коммерсант». Хотя, конечно, не сравнить с тем «Коммерсантом», каким он был 20 лет назад. То же самое РБК — если они пишут, что рынок упал, значит, упал.

А по части социологии предпочитаю Левада-центр. Понимаю, что там тоже могут быть ошибки, но специально они данные подрисовывать не будут. Их не зря сделали иностранными агентами — с одной стороны, и их не зря обвиняют в обслуживании Кремля — с другой. Так же, как и вашего покорного слугу, одна часть трудящихся обвиняет в том, что я транслирую западную пропаганду, а другая — в том, что я продался кровавому путинскому режиму. Это означает, я занимаю правильную позицию.

Страны Балтии приняли решение не пускать людей, бегущих от мобилизации. Одно из объяснений звучит так: если они останутся в России, то там скорее будет свергнут путинский режим. Вы согласны с таким подходом?
Категорически нет, мне кажется, что это ошибочная логика. Ну, примерно, как во времена гитлеровской Германии не принимать еврейских беженцев: пусть, мол, у себя в Германии свергают фашистский режим.

На мой взгляд, было бы правильнее людей, которые бегут от мобилизации, приютить. Как минимум, они не окажутся в окопах и не будут стрелять в украинцев. Как максимум, это очень выгодный контингент, бесплатно выращенный, с неплохим образованием, навыками, которые можно было бы эффективно использовать на благо принимающей стороны, с приличным знанием языков, даже с какими-то деньгами. Например, Армения, Казахстан, Монголия совершенно рационально себя ведут – для них это бесплатный квалифицированный ресурс, готовый к употреблению.

И у французов, немцев, британцев, которые подальше от России и не были под советским владычеством, нет такого инфернального ужаса перед восточным соседом. И они тоже действуют рациональнее. А вот Чехия, Польша, страны Балтии избрали иной подход. Не мое дело судить здешнюю политику, но мне кажется, что это не совсем дальновидно, хотя очень-очень понятно по-человечески: за сто лет накопилось нежных чувств… Хотя меня немного коробит, когда русских путают с советскими. Все равно что ставить на одну доску Пушкина и Карамзина с Демьяном Бедным и Михаилом Сусловым.

Но так уж сложилось – на беду России и ее ближайшим соседям.

Татьяна Фаст, Владимир Вигман/«Открытый город»

Фото: Диана Спиридовская/«Открытый город»
 

Комментировать